High White, High Mitted, Mid High White-pytanie

Mam pytanie.
Chciałaby wiedzieć jak najwięcej jeśli chodzi o genetykę, bardzo mnie to interesuje.
Chciała, spytać czym charakteryzują się umaszczenia (genotyp) : High White, High Mitted, Mid High White? Bardzo proszę o odpowiedź, jest to dla mnie ważne.

Spróbuję wyjaśnić Ya winkles

Najpierw oznaczenia: literka "s" oznacza allel bez białego koloru, natomiast "S" występowanie bieli w pewnej ilości... U Ragdolli wyróżnia się allele S2 ("drugi stopień", co można by określić jako ok. 20 % bieli) i S4 ("czwarty stopień" - ok. 40 % bieli).
Kocięta dziedziczą po jednym allelu od każdego rodzica.
Colourpoint to oczywiście genotyp s s.
Kot o umaszczeniu mitted ma jeden allel S2 i jeden s, czyli jego genotyp oznaczamy jako S2 s.
True bicolour ma allel S4 i allel s, czyli genotyp S4 s.
Trzeba pamiętać, że u różnych kotów ilość bieli związana z tymi allelami może się różnić - widać to np. u mittedów - niby ten sam genotyp (S2 s), a niektóre mittedy mają więcej bieli niż inne, co objawia się np. blazem na nosie Ya winkles

Natomiast jeśli chodzi o umaszczenia, o które pytałaś, to:
High white ma dwa allele S4 (czyli genotyp S4 S4),
mid-high white allel S4 i allel S2 (genotyp S4 S2),
high mitted dwa allele S2 (genotyp S2 S2).

Zazwyczaj high mitted nie różni się fenotypowo (wizualnie) od true bicoloura, oba mają teoretycznie ok. 40 % bieli. Mid-high white często również jest nie do odróżnienia (choć teoretycznie powinien mieć tej bieli odrobinę więcej, 60 %).
To, jaki genotyp ma kot będący wizualnie bicolourem da się zazwyczaj określić na podstawie rodowodu - np. jeśli obydwoje rodzice są mitted, to kociak jest high mitted. Jeśli nie da się na podstawie rodowodu, to można spróbować na podstawie potomstwa - najłatwiej poprzez łączenia takiego bicoloura z colourpointem - wtedy jeśli ten bicolourek jest true bicolourem to urodzą się true bicoloury i colourpointy, jeśli high mitted - to wyłącznie kociaki mitted, natomiast jeśli mid-high white - to true bicoloury i mittedy.
Koty high white (80 %) już łatwiej rozpoznać wizualnie Ya winkles

Jeśli nie przeszkadza Ci angielski, to tutaj jest to fajnie wyjaśnione i rozpisane są te krzyżówki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Teraz już wszystko rozumiem.
Jednak proszę o jeszcze jedno wytłumaczenie.
Założmy że D-kolor sierści, R-okrywa włosowa, A-wzory i oznaczenia, S-cechy fizyczne.
Powiedzmy, że kotka (nie ragdoll) ma takieoto geny: czekoladowy,włos krótki,oznaczenia pręgowane,ogon normalny, to jak będzie wyglądał genotyp? wydaje mi sie ze DdRRAASS.
a przypuśćmy kocur ma takie geny: czarny,włos krótki,oznaczenia pręgowane,ogon normalny. to czy jego genotyp do bedzie DDRRAASS?
No własnie.
Chciałabym sie dowiedzieć zatem jakie będą kocięta jeśli weźmiemy pod uwagę to wszystko.
Na pewnej stronie (na razie nie moge wkleić linku) znalazłam, że trzeba zrobić taką wielką tabelkę. tylko ze tam bylo same DR i dr i nie wiem jak to wszystko połączyć.
proszę o pomoc.

Allele Dd nie oznaczają koloru czekoladowego, tylko np. kolor czarny niosący niebieski (który jest jego rozjaśnieniem).

Za gen koloru czekoladowego odpowiada inny gen - B. Kot o genotypie BB będzie czarny, kot o genotypie Bb będzie czarny niosący czekoladę, natomiast bb będzie czekoladowy Wesoly

Jeśli chodzi o kolory związane z tymi dwoma genami, to mamy takie możliwości:
DDBB - czarny,
DdBB - czarny niosący rozjaśnienie (a więc kolor niebieski),
ddBB - niebieski,
DDBb - czarny niosący czekoladę,
DDbb - czekoladowy,
DdBb - czarny niosący czekoladę i rozjaśnienie (niebieski)
Ddbb - czekoladowy niosący rozjaśnienie (kolor liliowy)
ddBb - niebieski niosący gen koloru czekoladowego,
ddbb - liliowy.
Tu jest fajna tabelka, która to pokazuje: [link widoczny dla zalogowanych]

Natomiast wracając do Twojej krzyżówki, wydaje mi się, że długość włosa oznacza się najczęściej przez L, literą R oznacza się skręt włosa (jak u cornish rexów). Litery S używa się do oznaczanie tej ilości bieli, na rodzaj ogona są już inne litery, w zależności czy mamy do czynienia np. z manxem czy z japońskim bobtailem.
W każdym razie jeśli by nie brać pod uwagę Ragdolli i przyjmując Twoje oznaczenia co do tych literek R,S, to po rodzicach DdRRAASS i DDRRAASS jedyne możliwe kombinacje to:
DdRRAASS - czarny niosący rozjaśnienie, reszta cech jak u rodziców,
DDRRAASS - czarny nie niosący rozjaśnienia, reszta jak u rodziców.

A jeśli chciałabyś wpleść tu czekoladę, to możliwe genotypy kotki byłyby DDbb lub Ddbb, natomiast czarny kocur miałby któryś z genotypów: DDBB, DDBb, DdBB lub DdBb. I wtedy odpowiednio możesz sobie prześledzić te krzyżówki w tabelce, do której link podałam wyżej Wesoly

nie wiem jak ci dziękować za pomoc!!

o i jeszcze jendo pytanko :
czemu kotka ma D w sobie jeśli jej literka do B ?

Ostatnio zmieniony przez Cream dnia Śro 19:26, 30 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz

	Cream napisał:
	czemu kotka ma D w sobie jeśli jej literka do B ?

Nie wiem, czy dobrze rozumiem pytanie Wesoly

ale czekoladowa kotka może mieć dwa genotypy: DDbb (gdzie literki bb odpowiadają za kolor czekoladowy, a DD oznacza pełny kolor bez rozjaśnienia) lub Ddbb (bb to czekolada, a Dd to pełny kolor + niesienie rozjaśnienia).

Jeśli miałaby drugi genotyp (Ddbb), to mogłyby się po niej urodzić kociaki: czarne i czekoladowe (jeśli kocurek niósłby czekoladę, ale nie niósłby rozjaśnienia, czyli miałby genotyp DDbb) lub czarne, czekoladowe, niebieskie i liliowe (jeśli czarny kocurek niósłby czekoladę oraz rozjaśnienie, czyli miałby genotyp DdBb).

Natomiast przy pierwszym genotypie (DDbb) na pewno nie mogłby się po niej urodzić kocięta niebieskie i liliowe, niezależnie od tego czy kocurek niósłby rozjaśnienie czy nie - rozjaśniony kolor jest recesywny, więc obydwoje rodzice muszą mieć chociaż jeden allel d.
Natomiast kociaki czekoladowe urodziłyby się tylko jeśli kocurek niósłby czekoladę (genotyp DDBb lub DdBb). Czarny kolor (jako dominujący) jest tutaj najbardziej prawdopodobny.

Dodam jeszcze tylko, że choć literka B odpowiada za gen koloru czekoladowego, to żeby powiedzieć, że kot ma kolor czekoladowy potrzebna jest też znajomość tego genu D. Bo jeśli kot będzie miał bb, ale jednocześnie dd (czyli genotyp ddbb) to już nie będzie czekoladowy, tylko liliowy - dlatego pisałam też o tym drugim genie związanym z rozjaśnieniem.

Podsumowując:

D (Dense) jest dominującym allelem i oznacza pełny kolor, spowodowany rozproszeniem granulek z pigmentem (barwnikiem o nazwie eumelanina) wzdłuż kociego włosa.
d (dilute) jest allelem recesywnym i oznacza kolor rozjaśniony, spowodowany tym, że granulki pigmentowe się "zbrylają", a pomiędzy tymi bryłkami jest wolna przestrzeń.

Gen B natomiast warunkuje kształt tych granulek pigmentowych. Dominujące B to kształt normalny, odpowiadający za czarny kolor:

Natomiast recesywne b oznacza granulki zniekształcone, odpowiadające za kolor czekoladowy:

boże,jakie to skomplikowane Rolling eyes

Ale strasznie dziękuję ;*
Hmm. Ale i tak spodziewaj się jeszcze miliona pytań Wesoly

A więc: Gdzie mogę znaleźć rozpiskę co oznacza dana litera?
I jeszcze jedno: możesz mi powiedzieć jakie są kolory i ich rozjaśnienia?
Ja to jestem męcząca wiem

No i kolejny przykład.
Kotka:liliowa,prążkowana(A),długowłosa(L).
Genotyp: ddbbAALL
Kocur:czarny,krótkowłosy,solid.
Może być:
DDBB-czarne kocięta
DdBB-czarne niosące niebieski
DdBb-carne niosące niebieski i czekoladę
ddbb-liliowe
__________________
AA-prążkowane
Aa-prążkowane niosące sierść normalną
aa-sierść normalną
_____________________
LL-długowłose
Ll-długowłose niosące sierść krótką
ll-krotkowłose

DDBBAALL, DdBBAALL,DdBbAALL, ddbbaall i inne.
Czyli mogą być wszyściutkie opcje, tak?
Czyli że najwięcej będzie kociąt czarnych,prążkowanych, długowłosych, a najmniej (jeżeli wgl będą) liliowych z sierścią normalą krótkowłosych. Mogą być takie oto kocięta:
(Cz-czarne
Pr-prążkowane
dł-długowłose
sn-sierść nrmalna
kr-krótkowłose
li-liliowe
czk-czekolada
nb-niebieski)
Cz,Pr,Dł
Cz niosące nb,Pr,Dł
Cz niosące nb i czk,Pr Dł
Li,sn,kr
Li,pr,dł
i wiele wiele innych.
Dobrze to zrobiłam?

Ostatnio zmieniony przez Cream dnia Czw 13:47, 01 Lip 2010, w całości zmieniany 3 razy

	Cream napisał:
	A więc: Gdzie mogę znaleźć rozpiskę co oznacza dana litera?

Np. tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
A po polsku:
[link widoczny dla zalogowanych]
A tutaj kilka innych artykułów na tematy genetyki, polecam np. "Podstawy genetyki": [link widoczny dla zalogowanych]

	Cream napisał:
	I jeszcze jedno: możesz mi powiedzieć jakie są kolory i ich rozjaśnienia?

Czarny (seal) ---> rozjaśnienie to kolor niebieski (blue)
Chocolate ---> lilac

Jeśli weźmiemy też pod uwagę gen koloru rudego, to mamy:
Red ---> cream
Seal tortie ---> blue tortie
Chocolate tortie ---> lilac tortie

Jeśli chodzi o resztę, to... trochę się pogubiłam Wesoly

Jaki wybrałaś sobie genotyp ojca? Jeśli jest czarny, to może być DDBB, DdBB, DDBb, DdBb. Solid, więc aa.

Natomiast co do długości sierści, to długa sierść jest genem recesywnym. Czyli allel oznaczający krótką sierść oznacza się jako "L", natomiast allel długiej sierści to "l". Oznacza to, że po dwóch kotach z długą sierścią (a więc dwóch homozygotach recesywnych, jeśli chodzi o ten gen) mogą urodzić się tylko kocięta długowłose.
Kot o dwóch allelach L (homozygota dominująca) będzie miał krótką sierść i z dowolnym partnerem da tylko krótkowłose potomstwo.
Co do kotów o allelach Ll (heterozygoty), to będą one kotami krótkowłosymi, ale niosącymi gen długiego włosa. Takie koty nazywa się czasem variantami - określenia tego używa się np. do egzotyków i syjamów. Po dwóch egzotykach niosących gen długiego włosa (a więc dwóch egzotykach var) może się urodzić długowłosy kociak, czyli pers. Tak samo po dwóch syjamach var może się urodzić balijczyk Wesoly

	Cream napisał:
	Cz niosące nb,Pr,Dł Cz niosące nb i czk,Pr Dł

Nie ma czegoś takiego jak kot niosący pręgowanie - pręgowanie jest genem dominującym, więc zarówno homozygoty AA, jak i heterozygoty Aa będą miały pręgi na futerku.
Natomiast jeśli skrzyżuje się je z kotem gładkim (czyli inaczej solidem o genotypie aa), to:
- w przypadku pręgowanego kota o genotypie AA wszystkie kocięta będą pręgowane (ale będą heterozygotami o genotypie Aa),
- w przypadku hetetozygoty o genotypie Aa urodzą się zarówno kocięta pręgowane (heterozygoty Aa), jak i gładkie (homozygoty recesywne aa), statystycznie pół na pół Wesoly

ale powiedz mi tylko jedno, tak "Po polskiemu" czy opcje mogą być wszystkie za pierwszym razem? Kocięta mogą być we wszystkich opcjach? Czy dopiero za drugim razem skrzyżowania dwóch kociat z miotu będą kocięta długowłose? Musisz mi to wytłumaczyć bardziej po chłopsku Wesoly

Droga Cream - jestem pod wielkim wrażeniem twojej wiedzy z genetyki. Jak twierdzisz masz zaledwie 12 lat ( czyli jak rozumiem chodzisz jeszcze do szkoły podstawowej lub wlaśnie ją kończysz) a swobodnie poslugujesz się terminami daleko wykraczającymi poza program szkoły podstawowej.
Ciekawa jestem skąd taka wiedza u tak młodej osoby?

Droga Grażo,
No cóż, strasznie mnie zawstydziłaś muszę powiedzieć. Zawstydzony

Uważam, że nie wiem aż tak wiele.
Tą wiedzę chcę cały czas uzupełniać, dlatego jestem taka dociekliwa.

interesuję się kotami, dlatego tyle już wiem.
Nie, takiej wiedzy nie nabyłam i nie nabyję ze szkoły.

Tą wiedzę nabywam poprzez czytanie książek, artykułów, poprzez rozmowy z innymi.
Koty to cały mój świat, staram się o nich jak najwięcej dowiedzieć. Heart

Miło mi, że ktoś sądzi, iż dużo wiem.

Właśnie idę do 6 klasy ,tak a propo. Mruga

Aha i proszę, mów mi Oliwia Ya winkles

Witam serdecznie mam pytanie czy jest możliwe żeby rodzicami kocurka rag n 03 byli rag n 04 i rag n??? Bardzo mnie to interesuje bo z tabeli wychodzi na to że nie dodam jeszcze dziadków może to pomoże
Rag n 04 ma rodziców rag n i rag n 04
Rag n ma rodziców rag a i rag n

Nie, z takiego połączenia mogą wyjść tylko colorpointy i mittedy.

Bo moja kotka ma pra dziadka w rodowodzie fpl z takiego połączenia i właśnie to dostrzegłam sprawdzając czy w takim razie rodowód może być nieważny czy nikt tego nie sprawdza przy rejestrach miotów?